Uliss
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/13 02:53
Это уже очень интересный разговор пошел. Возражений собственно говоря никаких, но попробую продолжить
Жара стоит, мозги плавятся
На самом деле все иначе, чем в действительности.
Случайностей не бывает.
"Предатель !! Чтоб ты сдох !!" |
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
geni111
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/27 20:51
Я, помню, писала уже про Мелодию для шарманки.
Понятно, что это социальный фильм. Дети, старики, инвалиды и т.п. – это т.н. слабый сегмент общества, который нуждается в дополнительной поддержке и защите со стороны либо близких людей, либо государственных учреждений (социальная политика).
Чем крепче государство – тем сильнее у нее социальная поддержка своих граждан. У нас сейчас слабая социальная политика.
Счастья или как Вы называете его «щассья» людей, я не заметила. Большое количество таких же несчастных и одиноких взрослых людей, которые не знают что делать.
Это, Вы Uliss, знаете, что нужно делать, встреть Вы таких детей на вокзале, улице.
Накормили бы и т.п… (как следует понимать из Ваших указаний…Любопытно, Вы когда-нибудь кормили хотя бы одного беспризорного неизвестного Вам ребенка, которых по улицам и на вокзалах можно найти много или даже взрослого человека) по крайней мере Вы даете такой совет героям этого фильма. А они просто не знают об этом…не знают что делать с такими маленькими брошенными детьми…Кормить их, денег им дать, в милицию отвести, начать вместе с ними искать их отца…Или все вместе взятое.
|
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Uliss
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/27 22:29
Geni, Вы опять начинаете обсуждать мою личность. У меня своего хватало и хватает! А советов я не даю. Беспризорных детей в Москве не наблюдал, но стариков - сколько угодно а также бомжей (думаю что значительная их часть имеет высшее образование и работала когда то в разных п/я). А также больных фактически оставшихся почти без мед. помощи (своих близких не приходилось привозить в клинику по скорой?).
То что люди не знают, что делать со всякими неустроенными людьми - это правда и это "астенический синдром" общества. И их в этом трудно (и некому) винить - они в большинстве своем из совсем другого общества, где всего этого ("свинцовых мерзостей жизни") не было. Их довольно таки внезапно "перебросили" оттуда - сюда, так что социальных институтов (кроме оставшихся от прежнего общества) нет, не выработались и не предвидится. И плюс к тому что у большинства и ресурсов нет - помогать. И есть еще один важный момент в котором далеко не все отдают отчет - непризнание ! Никто ничего не признал, я Вас уверяю и большинство (кроме самых тупых, об "удачливых" я само собой не говорю) глубоко оскорблено той политико-мошеннической операцией, которую с ними проделали в конце 80-х начале 90-х .
Большинство психологически еще "там" и не собирается менять эту позицию (и правильно делают!). В то же время участие во всех "мероприятиях" так наз. гражданского общества с капиталистической экономикой означает как бы внутреннее согласие с тем что произошло. Люди психологически настроены на что то иное (см. различные форумы) более радикальное, но не знают "как правильно".
Вы не заметили "щассья"? Да его немерено ! Особенно в Москве и особенно в определенных кругах. В метро счастья действительно не наблюдается и , похоже, люди думают о том что с ними происходило и происходит. В этом надежда
А цель у моего поста та же что и Киры Муратовой и это вовсе не призыв к благодеяниям. Цель - сильно испортить настроение разным счастливым читающим. Может быть даже и Вам. Вот и все
PS И еще нечто важное, что касается так называемых "слабых" людей (стариков, детей, больных, неоперившейся молодежи, творчески живущих людей в стадии непризнания конечно). Мир на слабости держится, а калечится силой. Сила - она дура, а слабость надежда и опора. Но обьяснять этот странный тезис здесь слишком накладно. В древних обществах тех же стариков и детей защищало строгое табу. Вы думаете они такие "гуманисты" были? Просто знали что нельзя. И под этим правилом было жесткое убеждение : тронешь - погибнешь. И это совершенно точно хотя и не обьяснимо с точки зрения современного мурла. Это чисто практическая вещь ! Это даже физика (правда запредельная).
Так что в итоге спасать то нужно самих себя...от самих же себя.
PPS Давеча Радзинский классно рассказал о русском терроризме. Молодец он, какой молодец ! Только он забыл поподробнее разъяснить откуда "ноги растут". А растут они из чувства глубокого сострадания людям - Россия всегда была страшненькой страной (да и весь мир не намного лучше) по части произвола, жестокости, тупости, лжи и насилия. Она такой и осталась во многом. Из того самого сострадания Ивана Карамазова "слезинке невинного ребенка", из Алешиного (монах!) "расстрелять". Так что много еще чего впереди. Готовьтесь.
На самом деле все иначе, чем в действительности.
Случайностей не бывает.
"Предатель !! Чтоб ты сдох !!" |
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
geni111
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/28 21:04
«То что люди не знают, что делать со всякими неустроенными людьми - это правда и это "астенический синдром" общества.»
Не знаю на счет астенического синдрома. Но, я, к примеру, тоже не знаю, как действовать с подобными детьми/людьми. Накормить? Денег дать? Сегодня дам. Завтра они снова будут без денег и голодные. Т.е. разовое «давание» денег – это не способ помощи им. И одному человеку с такими социальными явлениями не справиться.
Здесь нужны какие-то специальные социальные органы, которые владеют юридическими и прочими способами защиты таких детей/людей.
«Цель - сильно испортить настроение разным счастливым читающим. Может быть даже и Вам. Вот и все.»
В таком случае цель в отношении меня не достигнута. У меня настроение не испортилось. По крайней мере от Вашего поста. Удивительно, что Вы объединяете свои цели с целями Киры Муратовой. Более того, не думаю, что Кира Муратова ставит цель в своих фильмах – портить настроение людям. Это слишком мелко для нее.
Она творец, а у творцов другие цели. Они будят, зажигают, вдохновляют людей, а не сводят с ними счеты в виде порчи настроения. Тем более творцы не делят свою аудиторию на счастливых/богатых/москвичей/ездоков в метро и т.п.
|
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
AllyGreen
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/28 23:04
Я немножко пробежался по размашистым записям, аж прям не по себе стало, столько слов, простыни…
Шарманку, помню, с трудом смотрел, тяжеловат фильм и перегружен немного, хотя кино отличное, спору нет.
По мне фильм просто о людском отчуждении. Ну, что вот все оторваны ото всех.
Там все в монологе Феи есть.
И не в детях трагедия и не в людях, которые им помогают или не помогают, да и самой трагедии нет. Есть разные мирки, где все и спрятались, живут там себе.
А если о детях говорить, то это скорее аллегория, мечты там какие-нибудь детские, фантазии…оставшиеся заброшенными, забытыми на стройках очередных.
|
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Uliss
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/29 12:36
"В таком случае цель в отношении меня не достигнута. У меня настроение не испортилось. По крайней мере от Вашего поста. Удивительно, что Вы объединяете свои цели с целями Киры Муратовой. Более того, не думаю, что Кира Муратова ставит цель в своих фильмах – портить настроение людям. Это слишком мелко для нее.
Она творец, а у творцов другие цели. Они будят, зажигают, вдохновляют людей, а не сводят с ними счеты в виде порчи настроения. Тем более творцы не делят свою аудиторию на счастливых/богатых/москвичей/ездоков в метро и т.п."
Ну насчет "испортить настроение" это так...для полемического задора. Скажем так - инициировать процесс мышления на тяжелые темы...не все ж о приятном. Очень хорошо что у Вас настроение не испортилось. Что Кира Муратова творец я и не сомневаюсь и что не сводит счеты тоже. Я тоже не свожу счеты - это Вы зря, это как то ниже моего достоинства, ей-богу.
Будят - да ! Зажигают и вдохновляют - отнюдь. Этого нет. Ибо для этого нужен положительный идеал, а его то и нет как нет и притом во всех ее фильмах. И достаточно первого ! Идеалы, граждане, извольте выработать сами и ими вдохновляться. Это процесс тяжелый и трудный, но не все ж удовольствия получать.
Так что Кира Муратова, похоже, деятель "критического реализма", так это раньше кажется называлось. И за это ей спасибо.
Что касается проблемы делить - не делить, то прошу заметить - жизнь уже сам разделила, это факт свершившийся и крайне печальный и опасный (см. форумы). А человек искусства конечно не делит, а адресует всем. Я тоже так хотя и не человек искусства.
На самом деле все иначе, чем в действительности.
Случайностей не бывает.
"Предатель !! Чтоб ты сдох !!" |
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Uliss
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/29 13:08
"Не знаю на счет астенического синдрома. Но, я, к примеру, тоже не знаю, как действовать с подобными детьми/людьми. Накормить? Денег дать? Сегодня дам. Завтра они снова будут без денег и голодные. Т.е. разовое «давание» денег – это не способ помощи им. И одному человеку с такими социальными явлениями не справиться.
Здесь нужны какие-то специальные социальные органы, которые владеют юридическими и прочими способами защиты таких детей/людей. "
Астенический синдром это слабость человека перед миром. Который в частности и приводит к тому что он не знает что делать или точнее якобы не знает (упаси Бог! я не поучаю - сам такой). Кроме того он приводит к явлению "отчуждения" о котором говорит Allygreen так как "отчуждиться" и "забить" голос совести (голос души) разными милыми сердцу удовольствиями энергетически выгодно и достигается временное кажущееся внутреннее душевное спокойствие (помогает и алкоголь).
При советской власти нищих не было (а социальные институты были), а всем страдающим вовремя оказывалась доступная мед.помощь - это способствовало отмиранию привычки сострадать. А теперь вот снова возникло. И требует создания этих самых социальных институтов защиты (реально действующих, а не на бумаге), а это требует "отмены" астенического синдрома, ибо энергетические затраты на эти деяния велики - противников в этом деле много и помощи никакой - наши власти привыкшие воровать и хорошо жить за счет этого будут против. Я так думаю.
А что касается того что лично Вам делать в таких ситуациях...просто подайте и все - пусть он сам разбирается с полученными средствами, он же человек. Вообще, на мой взгляд, не стоит переоценивать свою роль в Бытии - Вам не дано всего изменить и не стоит к этому так уж стремиться если нет предназначения. Каждый человек это отдельная галактика со своей судьбой и не стоит пытаться ее изменить, если только...сам человек не обратиться к Вам за этим - значит это Ваш человек. Индусы говорят, что это большая ошибка - "лезть" в чужую карму. Здесь самое главное - чувство меры основанное на понимании своего места/предназначения в этой жизни. Я так думаю. Впрочем, кажется, на эту тему уже говорили.
На самом деле все иначе, чем в действительности.
Случайностей не бывает.
"Предатель !! Чтоб ты сдох !!" |
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Uliss
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/29 13:45
"Я немножко пробежался по размашистым записям, аж прям не по себе стало, столько слов, простыни…"
AllyGreen, а почему бы и не быть "простыням" если есть что сказать (вот лично мне). Притом я никому не стремлюсь понравиться (мне это уже по возрасту ни к чему). Я только пользуюсь данными мне возможностями в рамках правил форума и все. К тому же дискуссии идут тут уже очень давно. По моему это хорошо, а плохо то что видно невооруженным глазом на всех форумах - людям просто нечего сказать по любым темам (кроме мата и выпендрежа - это там где дело касается политики), голос же тех кто все таки что то говорит остается "гласом вопиющего в пустыне". Так что люди постепенно переходят к выражению простейших эмоций через междометия, смайлики и пр.
"По мне фильм просто о людском отчуждении. Ну, что вот все оторваны ото всех.
Там все в монологе Феи есть. "
А что за отчуждение такое ? Оно где то как то возникло, имеет историю, причины, глубинные корни ? Оно преодолимо или нет ?
Значит не было чуждым, а потом отчуждилось. Вам не кажется, что Вы несколько лукавите добавляя к этому самому отчуждению слово "просто", и незаслуженно поднимая сей термин на недосягаемую высоту абстракции ?
На самом деле все иначе, чем в действительности.
Случайностей не бывает.
"Предатель !! Чтоб ты сдох !!" |
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
AllyGreen
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/30 16:49
Не, я ничего плохого по отношению к простыням в виду не имел. Дело в том, что, как мне кажется, если фильм хорош, то мысль, основной посыл, выносится легко и четко. То есть нет надобности в подробном разборе, препарировании таком, это только все усложняет, запутывает.
Правда, у Муратовой фильмы многослойные, но не этот.
А про клинопись на всевозможных форумах – согласен.
Отчуждение, думаю, рождается вместе с ребенком, по крайней мере, в нынешнем мире. Хотя может это качество и привносится искусственно, воспитывается.
Преодолимо ли оно?.. Хрен его знает, думаю, что это невероятно важный вопрос. Мы ведь все части целого, и каждый часть каждого, но при этом все находимся на отдалении друг от друга, позиционируя себя как цельную личность… что-то такое целое и отделяющее себя от всего окружающего.
|
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Uliss
Пользователь
|
На: "Мелодия для шарманки" - о чем поет шарманка - 2010/07/30 20:37
"Дело в том, что, как мне кажется, если фильм хорош, то мысль, основной посыл, выносится легко и четко. То есть нет надобности в подробном разборе, препарировании таком, это только все усложняет, запутывает."
Да в том то и дело, что нет. Не могу согласиться. Мысль не выносится легко и четко - это ведь не наука, а искусство, а в нем мышление образное, нечеткое. Интерпретаций множество как множество интерпретирующих, тем более что фильм остросоциальный, а социальные предпочтения крайне разнообразны, остры и болезненны.
Я и не столько анализирую (препарирую) сколько стремлюсь привязать смысл фильма к более общим фундаментальным смыслам, т.е. это скорее синтез. И желание запутать у меня отсутствует в принципе. Конечно, каждый прочтет по своему...
"Отчуждение, думаю, рождается вместе с ребенком, по крайней мере, в нынешнем мире. Хотя может это качество и привносится искусственно, воспитывается. " And so on...
Вот в том то и дело (см. выше)...отчуждение "висит в воздухе"... Конечно человек рождается уже глубоко индивидуальным, со всоими нелегкими задачами и предназначением, что есть его карма и дхарма, как на востоке говорят и уже это - огромное отчуждение, причем глубоко естественное (это в религиозной "системе координат"). Судьба и предназначение могут быть тяжелыми, но пути прохождения такого жизненного пути могут быть разными и тяжесть тоже может быть разной. А вот это уже зависит от социальной среды. А в этом фильме не дети (с тяжелой судьбой) отчуждены от общества, а общество сочло для себя удобным и правильным отчуждиться от них (выработало себе такую мораль). Об этом и речь. Интересно понять - почему.
На самом деле все иначе, чем в действительности.
Случайностей не бывает.
"Предатель !! Чтоб ты сдох !!" |
|
|
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
|
Форум